11:35 

Гефест

aequans
Omnia munda mundis
Стих дуэльный. Условия:

молотом злобно железо ударь
ну да результат не ахти
а где-то припрятан волшебный фонарь
человека бы с ним найти

пусть имеешь уровень в ремесле
годы практик десятки школ
но соперница скалится не болей
взгляд небесный с рассудка свёл

рвёшься к телу девы лишь возмутив
от эмоций сбоит прицел
а когда-нибудь этот абьюзный миф
станет главным что ты сумел

и чего добился не проведя
ведь всё так же на ней замок
не носила ни часа твоё дитя
в землю бросила той не впрок

ты потеряешь остаток ума
в цветочных глазах голубых
но она появилась на свет сама
из расколотой головы

так что железку теперь отоварь
она много проще внутри
а вспомнишь где спрятал волшебный фонарь
кому-нибудь передари

@темы: Словоохотливость, да что вы таки знаете за контекст?, любой каприз, отныне плащ мой фиолетов, фанфики

URL
Комментарии
2016-10-16 в 18:55 

Бешельма
дистанция эта неодинакова, и сейчас - минимальна. Интересно же, почему так.
рискуя вызвать ваше обоюдное неудовольствие скажу,что миксы делают те, кто не может достичь значимого в чем-то одном. тут вот бы аналогию провести с кулинарией, но я и так понятно сказала
давайте, возмущайтесь))

2016-10-16 в 18:55 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Бешельма, ну, если простой читатель не имеет компетенции, то чего ему вообще беспокоиться. Знающие люди знают. А его читательские вкусы никто ж не трогает. Читай себе что хочешь.

2016-10-16 в 18:56 

Бешельма
Знающие люди знают.
разделение общества на вкусовые слои? ну, да, ну, да)

2016-10-16 в 18:59 

aequans
Omnia munda mundis
читаю я опус о Великом разнообразии любви, к примеру, и задаюсь вопросом - он с рифмой не дружит или просто не успевает зарифмовать поток сознания?
как интересно. Верлибр о Любви? по-русски? значимый? как называется?

Это новаторство
верлибр - лет уже примерно двести как не новаторство
то же и с отсутствием запятых

просто у каждого свой набор ожиданий
и, кмк, задача поэзии - заострять, а не по шерсти гладить

любимого Асадова))
за последние сутки мне второй раз признаются, что Асадов - любимый поэт)
ну, не знаю, что на это сказать

Жанровая литература занимает массовую нишу. Метрическая поэзия по большей части тоже. Надо искать передовые тенденции, а не архаичные остатки)

явочным порядком это как бы да
но почему? "попсовость" ритма и размера никакому выражению не мешает

если любишь цветы - это не значит, что должен любить одни кактусы - хоть они и чудесно красивы бывают
скорее наоборот - передовое должно заморачиваться тем, чтобы быть ближе к людям - или его смоет уже через десятилетие
бесследно

URL
2016-10-16 в 18:59 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Не вкусовые, а компетенционные. Среди компетентных специалистов тоже разные вкусы.

2016-10-16 в 19:02 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
aequans, нет. Где-то через век массы начинают говорить на том языке, который был в авангарде. Сейчас массы постигают авангард 10—30-х.

2016-10-16 в 19:04 

aequans
Omnia munda mundis
миксы делают те, кто не может достичь значимого в чем-то одном

миксы чего с чем? прозы с поэзией?
скорее речь о том, чтобы "и то и другое", а не "смесь".
это требует незаурядности подхода, на самом деле.

разделение общества на вкусовые слои? ну, да, ну, да)

согласен.
вот простой человек - дядя Вася. Консерваториев не кончал, но мнение о поэзии - пусть профаническое - имеет.
моё мнение - дядя Вася имеет право требовать от культуры, чтобы она учитывала его уровень, развивала его и развивалась сама.
да, та культура, что его развлекает - должна развиваться.

потому что дядя Вася платит налоги, которые идут на культуру в том числе. а деньги эти дают (условно) Сокурову, чьи фильмы ему непонятны.
отсюда и диссонанс.

несомненно, есть культур для масс и культура для профи.
но считать массовую культуру ниже - неправильно. считать её отстойником - тем более.

URL
2016-10-16 в 19:06 

aequans
Omnia munda mundis
Где-то через век массы начинают говорить на том языке, который был в авангарде. Сейчас массы постигают авангард 10—30-х.

далеко не весь. что-то осталось, да. большую часть - смыло.

и кстати. если учесть, что начиная с 20-х у нас 70 лет авангарда вообще не было... то, если принять на веру твои слова, картина для масс получается безрадостная. Отражение застоя как бы.

URL
2016-10-16 в 19:11 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Как же не было, когда было. Были обэриуты, лианозовцы, конкретисты, хеленукты, метаметафористы, концептуалисты. Был Айги, Драгомощенко, Пригов, Вс. Некрасов. Всё было. Но это не входит в школьный канон, потому никто не учит это понимать. Массы идут по линии 60-ки — Броццкий — его эпигоны.

2016-10-16 в 19:12 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Для дяди Васи есть огромная куча продукции. Особенно поэтической. Щас каждый третий пишет. Читай не хочу

2016-10-16 в 19:19 

aequans
Omnia munda mundis
Но это не входит в школьный канон, потому никто не учит это понимать.
потому в масскульт и не перейдёт - даже теоретически.

авангард был, конечно. не было связи между ним и народом. отделили голову от туловища.

Массы идут по линии 60-ки — Броццкий — его эпигоны.
это ещё не худший возможный вариант)

Для дяди Васи есть огромная куча продукции. Особенно поэтической. Щас каждый третий пишет.
дядя Вася хочет читать написанное профессионально. Авторами, объективно что-то представляющими из себя. дядя Вася не хочет жить в мейнстримовом гетто)

URL
2016-10-16 в 19:24 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
aequans, ну, школьный канон могут поменять. Через век в него вполне могут войти и Айги, и Драгомощенко. И их язык не будет пугать. Впрочем, это оптимистичный прогноз. С утратой литературоцентричности поэзия потихоньку сползает в гетто. Не дяди Васи, а культурное гетто. Она уже ничего не решает. Потому и возник этот разрыв.

А дядя Вася твой странный. Получать качественный продукт хочет, а развиваться до него не хочет. Ну это его проблемы. Захочет выйти из гетто — выйдет.

2016-10-16 в 19:26 

Бешельма
за последние сутки мне второй раз признаются, что Асадов - любимый поэт),
нет, просто Асадов на ум пришел - младшая его сейчас читает.
миксы чего с чем? прозы с поэзией?
ну, вот как бы тебе не нравилось это сравнение, а верлибр и есть такой микс/переделка/подгонка прозы под поэзию.
это требует незаурядности подхода, на самом деле.
это вопрос технического подхода к правильной разбивке текста.

2016-10-16 в 19:34 

aequans
Omnia munda mundis
школьный канон могут поменять. Через век в него вполне могут войти и Айги, и Драгомощенко.
Думаю, это сильно вряд ли. Нечеловеческий язык у них. Хоть и по-разному нечеловеческий.

С утратой литературоцентричности поэзия потихоньку сползает в гетто. Не дяди Васи, а культурное гетто. Она уже ничего не решает.
и это замечательно. Она и не должна ничего решать.
искусство вообще никому и ничего не должно.

А дядя Вася твой странный. Получать качественный продукт хочет, а развиваться до него не хочет.
ну, он скорее хочет чувствовать себя потребителем качественного продукта, чем потреблять его)

верлибр и есть такой микс/переделка/подгонка прозы под поэзию.
скажу за себя. верлибр пишется как стихи.
не представляю себе автора, который сначала пишет, а потом думает, как разбить)

URL
2016-10-16 в 19:37 

Бешельма
верлибр пишется как стихи.
ключевое слово КАК)) т.е. это не стихи пишутся, а проза, КАК СТИХИ)) УРА! я подловила крючкотвора!!!

2016-10-16 в 19:37 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
aequans, каждое поэтическое поколение говорит про нечеловеческий язык. Баян.
А первый шаг между тем сделан. Называется он учебник "Поэзия".

2016-10-16 в 19:39 

aequans
Omnia munda mundis
как стихи = тем же методом
с позиции неопределившегося смотреть если.

наоборот, это довод за то, что стихи.
просто если принять это за аксиому - то вывод ничего не будет доказывать.
а так - ч.т.д.

URL
2016-10-16 в 19:43 

aequans
Omnia munda mundis
Visioner, читал я этот учебник. и спецвыпуск "вопросов литературы", посвящённый его разгрому - тоже читал))

правильная реакция на "учебник" - "спасибо, что хоть так".
но - ты же понимаешь, что он во многом провокация? кузьмин где мог пропихнул своих клевретов и любимчиков. "а вот глава про композицию. пример первый - Пушкин. Пример второй - Ника Скандиака". (условно, не помню кто там где).

как учебник это точно не работает.
многие оттёрты - так же конъюнктурно. хоть одно упоминание Быкова - ?

про "форматы" уже говорено

сама мысль - что этот опыт надо упорядочить - очень правильная
но здравым шагом было бы при переиздании текст где-то наполовину перекроить

URL
2016-10-16 в 19:50 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
aequans, лень писать, зайди ко мне в днев, там моё мнение о подборе поэтов. И почему Быков не нужен. Это не хрестоматия современной поэзии. Это попытка пояснить сложную поэтику, поместив её в один кейс с привычной. И это первый блин комом, тем не менее, есть надежда на улучшение качества.

2016-10-16 в 20:06 

aequans
Omnia munda mundis
Visioner, я знаком с этой позицией. но говорить об остросоциальной или сатирической поэзии без Быкова невозможно.

Это не хрестоматия современной поэзии.
там есть именно главы, где без него никак. можно было их и не писать, да. но они там есть.

это просто мелочное сведение счётов.
кузьмин талантлив, несомненно, и делает большое дело. но его подход несостоятелен этически.

есть надежда на улучшение качества.
другого такого же - не будет. кто его напишет? шайтанов? коллектив вопросов литературы?
надо именно допиливать, и именно этот

он должен быть про кун-фу вообще, а не про "наше кун-фу"

URL
2016-10-16 в 20:22 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
aequans, можно и этот допилить. Можно и новый запилить. Хоть Шайтанов, хоть Быков, кто-нибудь может это сделать.
Быков просто пишет памфлеты. Которые и так понятны. Там всё в классическом духе. И вообще Быков хороший компилятор и эпигон. Но важнее попытаться понять тех, кто сложнее. Осьминкин. Медведев. Даже Рымбу.

2016-10-16 в 20:34 

aequans
Omnia munda mundis
Быков - очень тонкий лирик. помимо прочего. памфлеты - это 20% от него.
проблема в том, что они обошлись без Быкова даже в главе про памфлеты. это плевок, и ничто иное.

а ещё Быков - умеренный новатор. разгул мнимой прозы с него пошёл.

сложных много. сложных, за сложностью которых стоит что-то, придающее смысл разгрызанию орешка - куда меньше.
все пакуют в одно и то же - в контекст.

URL
2016-10-16 в 20:42 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Но речь-то не о том, какой Быков няша. Речь о том, что он не нужен в этом учебнике. Есть классики.

2016-10-16 в 20:45 

aequans
Omnia munda mundis
Речь о том, что он не нужен в этом учебнике. Есть классики.
глава "21.2. Поэзия и политика" - без него несостоятельна. ИМенно в рамках подхода "классики + современники". Потому что он сейчас именно в жанре политпамфлета - ярчайший. Не няша и не гений. просто № 1 именно в этой нише.

URL
2016-10-16 в 20:52 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Хм. Ещё раз. Дело не в том, что он пишет сейчас памфлеты популярнее других. Дело в том, что он это делает на понятном языке. Потому в учебнике ему места не нужно. Лучше обратить внимание на тех, чью поэтику не так просто понять. Это же то самое образование дяди Васи. Неужели непонятно это? Быкова-то дядя Вася и без поллитры поймёт.

2016-10-16 в 20:58 

aequans
Omnia munda mundis
Лучше обратить внимание на тех, чью поэтику не так просто понять.
в учебнике, который позиционируется в т.ч. как "для старшеклассников"? Кул стори, бро.
вот именно из-за этого как учебник книга не работает, и значительная часть критики именно в этом направлении - справедлива.

URL
2016-10-16 в 21:08 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Ну либо мы не сможем вообще никак привить понимание сложной поэзии. Не вижу в этом ничего плохого.

2016-10-16 в 21:08 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Ой, комент пропал)

2016-10-16 в 21:10 

aequans
Omnia munda mundis
Visioner, да вы радикал, сударь!)

Ну раз так - я вот что скажу.

Литература - один из самых проблемных предметов. Менять его, несомненно, надо.
Но по этой же причине глобальную реформу с него начинать нельзя. Сначала - на кошках.

Уроки же литры по схеме учебника "Поэзия" не имели бы реальной ценности - поскольку на данный момент отсутствуют школьники, которым можно было бы это преподавать.
И это - в примерно в равной степени "заслуга" нынешней системы образования и авторов "учебника". И тому, и другим надо бы быть ближе к людям и человеческим запросам.

URL
2016-10-16 в 21:11 

aequans
Omnia munda mundis
Ой, комент пропал)
я успел прочитать

для будущих историков: там было предложение привести школьную программу в соответствие с "учебником" "Поэзия".

URL
   

Рыбокисель

главная